ИНФОРМАЦИЯ

МАРКИ СССР 1961-1991 по сериям

Интересное о Филателии
все статьи -->

Благотворительные виньетки. Быть или не быть им?

Катар 2022

Вечер в петербургской библиотеке

Филателистическая экспозиция в ЦАГИ


Главная  /  С математической точностью

Поиск по статьям:

С математической точностью

2022-09-19 13:22:28, Рубрики: ФИЛАТЕЛИЯ.РУ

ЦЕНА МАРОК ПО 0,7 СТОИМОСТИ КАТАЛОГА

СКВОЗЬ ПРИЗМУ МАТЕМАТИКИ

С 12.08 по 16.08. 2022 года продолжилось исследование рынка продажи марок на торгах с 1 рубля. Было выбрано случайным образом 387 лота марок СССР за период 1923-1955 гг. Этого достаточно, чтобы обеспечить достоверность математической обработки в виде нормального закона распределения вероятностей.

Случайность заключается в том, что автор потенциально и даже явно поучаствовал в торгах, ежедневно включая все лоты, выставленные с 1 рубля. Продавцы не знали и до сих пор не знают, что участвовали в выборке.

Результаты предыдущего исследования можно посмотреть по ссылке на сайте.

Основной вывод исследования заключался в следующем: с 95% вероятностью в обозримой перспективе марки на торгах с 1 рубля можно будет приобрести по цене, равной 69% ± 4% от цены каталога продаж (округляя, имеем 70% или 0,7). Прейскурант цен каталога продаж приближен к ценам каталога В. Соловьева.

Основная цель нового исследования заключалась в том, чтобы подтвердить или опровергнуть такой вывод. Новая выборка также содержит предложения по покупке марок с заявленным качеством как **. Исключение составила марка 1935 «Леваневский» с надпечаткой, которая была представлена во всех вариантах.

лота

Год

Номер по ЦФА

Цена по каталогу продаж

Результат торгов

Разница

Отношение к цене каталога

127

1935

514**

60 000 

54 653 

5 347 

0,91

128

1935

514 I *

сертификат

65 000 

67 917 

-2 917 

1,04

269

1935

514

сертификат

24 000 

24 095 

-95 

1,004

296

1935

514**

сертификат

60 000 

49 383 

10 617 

0,82

386

1935

514**

60 000 

58 543 

1 457 

0,98

  В качестве примера еще несколько выборок из расчетной таблицы:

лота

Год

Номер по ЦФА

Цена по каталогу продаж

Результат торгов

Разница

Отношение к цене каталога

Ленинский блок 1949 г. беззубцовый

213

1949

1362**

сертификат

120 000 

129 000 

-9 000 

1,08

372

1949

1362**

120 000 

47 827 

72 173 

0,40

Виды Крыма и Кавказа, 1938 г

33

1938

613-624 **

19 900 

17 000 

2 900 

0,85

103

1938

613-624 **

19 900 

11 526 

8 374 

0,58

264

1938

613-624 **

19 900 

9 690 

10 210 

0,49

371

1938

613-624 **

19 900 

9 429 

10 471 

0,47

В. Чкалов, 1954

8

1954

1747**

1 300 

2 125 

-825 

1,63

146

1954

1747**

1 300 

927 

373 

0,71

Авиаспорт, 1938 г.

28

1938

625-633**

11 900 

9 339 

2 561 

0,78

183

1938

625-633**

11 900 

6 630 

5 270 

0,56

262

1938

625-633**

11 900 

15 300 

-3 400 

1,29

370

1938

625-633**

11 900 

7 300 

4 600 

0,61

Полная версия расчетной таблицы предоставлена редакции портала Филателия.Ру

Как видно из приведенных примеров одна и та же серия марок попадает на торги в разное время и от разных продавцов. И результаты торгов тоже разные. Покупатели оценивают, в первую очередь, качество марок, во-вторых, они отдают предпочтение своему проверенному продавцу. Также были представлены лоты с сертификатами или марки имели поля или даже углы. Такие лоты, как правило, шли по цене выше каталога или около.

Фильтрация данных расчетной таблицы позволяет составить свой собственный рейтинг продавцов марок и выбрать того, кто больше вам подходит по соотношению цена-качество. 

Анализ лотов продавцов, торгующих с 1 руб. на постоянной основе,  выявил, что у многих есть группы поддержки. Один (или несколько), скажем фанат,  принимает участие почти во всех торгах одного продавца, поднимает постоянно стоимость, иногда резко, но на конечном этапе сходит с дистанции. Почему то ему (им) не везет на постоянной основе.

Один лот из расчета пришлось убрать по причине завышения цены каталога в 4,6 раза (серия Пушкин с полями, 1937 г. 536Д-540Д). Удален, потому что данный лот на языке математической статистики называется нетипичным элементом выборки и считается случайным.

Покопавшись в истории данной серии, выяснилось, что лот был первоначально продан 30.06.22 со ставкой 9 741 руб. Далее он вновь был выставлен на торги тем же продавцом 31.09.22. Покупатель, который его купил ранее, снова участвовал в торгах, но сошел с дистанции на предпоследнем этапе. Результат – конечная цена подскочила до 15 300 руб. Короче, карусель по замкнутому кругу.

А вот пример торгов без разгона в виде графика динамики цены.

Линия тренда представляет собой экспоненту (зеленый цвет) как и положено для положительной геометрической прогрессии. Есть два явно выраженных скачка цен, за счет которых победитель уходил в отрыв. Значение аппроксимации линии тренда R2 близко к единице.

Несмотря на наличие лотов с сертификатами и полями, разгона цен итоговый результат исследования составил 68%, что с учетом доверительного интервала ± 4% подтверждает ранее сделанный вывод. Окончательный результат важный для будущего   периода выглядит так: с 95%-ой вероятностью следующие покупки будут проходить с ценой 68% от каталога и доверительным интервалом ± 3%.

Ответ на вопрос: «А если исключить разгон цен, что произойдет?» будет таким: «Ничего кардинально не изменится, корректировка будет в размере долей процента». Влияние лотов с ценой выше каталога нивелировано большим размером выборки. Срабатывает центральная предельная теорема Чебышева (Закон больших чисел). Мы  говорим об общей тенденции, а не конкретно о каком-то лоте.

Итак, ранее сделанный вывод о 95%-ой вероятности при покупке марок с 1 рубля по цене 0,7 каталога продаж (с округлением) подтвердился, даже доверительный интервал несколько уменьшился. Если взять вероятность в 90%, то среднее по выборке, естественно, не поменяется, а доверительный интервал станет у́же – ± 2%. Для 99%-ой вероятности расчет пока привести не представляется возможным, для достоверного результата нужна выборка размером порядка 9500 лотов.

Продавцам и дилерам, наверное, будет интересен другой расклад, не в относительных единицах в виде средней взвешенной величины, а в абсолютном финансовом показателе. Здесь, объединив обе выборки воедино, получаем соотношение потенциального и реального дохода следующего вида:

Потенциальный доход

Реальный

доход

Разница

(упущенная выгода)

4 977 161 руб

2 954 950 руб

2 022 211 руб

100%

59%

41%

 

Таким образом, потенциальный доход в размере 4 977 161руб раскладывается на:

- реальный доход в размере 2 954 950 руб или 59% (или 0,6 округляя);

- разницу в виде упущенной выгоды 2 022 211 руб или 41% (0,4 округляя).

Утверждение «Продаю по 0,7 Соловьева» не вполне соответствует действительности. Может его стоит заменить на – «Покупаю по 0,6»?

Выражаю благодарность редакции за содействие в проведении эксперимента.

С уважением, Александр, г. Тюмень.

P.S. от Редакции

Благодарим Александра за проделанную работу и предоставленный анализ с выводами.

Математическая сторона дела не вызывает сомнений.

Следует отметить, что для  проведения аналитической работы с использованием математических и статистических методов, мы все все-таки просили учитывать и жизненные реалии.

Поэтому в самом начале сформулировали:

1. Все дилеры (продавцы) торгуют ориентируясь от каталога Соловьева 0,7

2. Профессиональные дилеры в интернете и даже реальных офф-лайн аукционах торгуют с низкого старта с ПОДСТРАХОВКОЙ (и эта страховка может быть как раз 0,7)

3. Старты с рубля разгоняют подставные "покупатели" (НИКи)

Теперь уточнения к этим истинам. Сейчас в Клубе в Москве (а это все-таки главный клуб и показательный) марки СССР 1940-50-х годов дилеры поставили за 0,8 Соловьева! Невиданное дело, новая редакция каталога вышла относительно недавно и в таких случаях на первых порах обычно цены даже опускали до 0,65 от нового каталога. Про питерцев не говорю, они вообще стараются апеллировать к каталогу СК, где цены априори выше. Думаю, все остальные продавцы в других регионах эту информацию получают и учитывают

Из пп. 2 и 3 следует, что верить всем подряд сделкам в интернет нельзя. Вопрос: как вычислить подобные фиктивные сделки? Желательно с использованием автоматического сбора информации и применения методов дедукции (или мат. анализа)??

Например, у всем известного НИКа (как Вы отметили - во всех отношениях положительного рейтинга) есть немало несуразных примеров, когда лот загоняют ставками на цену, заметно превышающую фиксированную цену аналогичных лотов других продавцов на Мешке.

Давно подмечено, что подавляющее большинство марок СССР 1930-х (до 1936 точно, но и более поздних) наклеивалось в альбомы (кляссеров тогда не было) и сегодня они массово "реставрируются", то есть убираются следы наклеек, так, что если кто-то предлагает эти марки в ** ниже каталога, то либо это не соответствует настоящим **, либо Вам повезло как в лотерею.

Для проведения исследования ставилась задача выяснить магию довлеющей "истины про 0,7 ". Что же первично, эта "истина"?, или все же - результаты проводимых торгов??




Комментарии к статье:
2022-09-22 12:22:49, Борис 
В аукционах иногда участвую, при совпадении некоторых общих условий. Когда выставляется необходимый мне материал, который по ряду причин купить не очень просто. Когда аукцион проводится владельцем, которому я доверяю. На цены каталога смотрю во вторую очередь - первые два пункта для меня важнее. Недавно купил на аукционе Зверева серию 25 лет советской почтовой марки несколько дороже каталога, отдавая себе отчет в том, что сомнений в оригинальности не будет. Уверенность в материале для меня важнее денег.
2022-09-22 12:30:24, Павел
День добрый! Хочется поблагодарить автора статьи за проведенное исследование и разработчиков сайта за публикацию информации. Тем не менее считаю, что методика, использованная автором, подразумевает получение математического ожидания, т.е среднего значения. При этом это распространяется в большей степени на типовые марки, представленные в достаточном количестве на рынке, покупка которых не составляет большого труда и здесь вопрос цены будет определяться условиями при которых продавец продает марку. Если стоит задача быстрой продажи, то стоимость может быть и ниже озвученной в исследовании даже с учетом предполагаемых разгонов цены. Что касается редких марок или марок с разновидностями, то здесь эта теория однозначно не применима, т.к. такого количества редких марок для достоверного исследования найти невозможно, а по нескольким позициям делать вывод ошибочно в виду недостаточной выборки. Поэтому разброс цен на такие марки будет достаточно велик. Стоит отметить, что автор исследования сам в этом признается, когда заявляет, что отдельные марки он исключает из рассмотренной выборки из-за их "случайного состояния". Поэтому покупка редких марок по цене ниже стоимости каталога практически невозможна, а если это происходит, то это как раз и есть случайная удача которая Вам улыбнулась.
2022-10-02 19:58:47, Андрей
Все эти аукционы, не более чем индекс биг мака. В РФ бедные коллекционеры, поэтому и цены незкие.
2022-09-27 23:29:32, Владимир Федорович Нелепин
Коллеги, исследование статистики купли/продажи марок совершенно надуманное занятие, которое только вводит в заблуждение. Спрос и предложение на рынке марок зависит от уровня состоятельности (покупательной способности) населения в каждом регионе. Именно это и определяет уровень цен СЕГОДНЯ. Я пытался предложить СФР свою концепцию отбора коллекций для музейной экспозиции. После этого шкала ценности марок, а не цены рынка вне музея, была бы переведена из среды сговора дилеров и торговцев к ценам коллекционеров. Хорошо понимаю неготовность филателистов отказаться от цены марок к ценности коллекций. Время не пришло, но придет обязательно в будущем. Ускорится процесс после окончательного ухода почтовых администраций к цифровой технологии оплаты почтовых услуг.
2022-09-24 22:49:45, Александр
Павел, спасибо за грамотный и компетентный комментарий. Все четко, все по делу. Я полностью согласен с тем, что выводы исследования нельзя применить к маркам с редкими разновидностями или к раритетами. Количество таких марок в обороте не известно никому. Да и не место таким лотам на аукционах с 1 рубля. Слишком это сомнительно будет выглядеть. Вторая выборка как раз и начиналась с этого: 13.08.2022 г. завершились торги по марке «Леваневский» с надпечаткой и разновидностями, сразу с двумя заверками и где-то утерянным сертификатом. Результат торгов 0 руб., т.е. никто не рискнул сделать ни одной ставки (ссылка на лот есть в редакции). Естественно лот был убран из выборки. Не потому что кто-то так захотел, а существуют определенные правила обработки выборок перед их математической обработкой. Ключевая фраза «Торги с 1 рубля» подразумевает, что раритетов в выборке априори быть не может. Для этого есть много других авторитетных площадок. А если что-то и проскочит здесь, то размеры выборки все расставят по своим местам. Но почему все делают акцент именно на редких марках? Такое чувство, что признается за хорошую коллекцию собрание одних только раритетов и разновидностей. Если есть разновидность, то должна быть рядом и обычная марка. Иначе с чем сравнивать? И какова доля раритетов в коллекции на самом деле? Торги с 1 рубля – это не всегда плохо. Это своя ценовая ниша, отличная от других. Это своего рода марочный развал, где можно, если хорошенько покопаться, найти что-то интересное для своей коллекции и, главное, по своему карману. И обсуждаемые результаты относятся только для этой категории. Тут свои страсти, свои эмоции. Тут есть движуха! И не малый денежный оборот. Размер за год достигает около 100 миллионов рублей. И это только для качества **. А если учесть марки с наклейками и с блиц-ценой? В расчетах идет сравнение с ценами каталога. Это связано, в первую очередь с тем, что продавцы и дилеры (коих намного меньше) в описании лотов как бы ненароком упоминают цену в каталогах В. Соловьева, А. Зверева или Стандарт Коллекции. И, как показывает расчет, коэффициент корреляции между ценами каталога и покупной ценой является высоким – 0,92. На что не обращают внимание. Выборка сделана как бы для хронологии советских марок определенного периода. Но марки, допустим, 30-х и 50-х годов по количеству в обороте и ценам значительно отличаются друг от друга. Получается, мы определили среднюю температуру по больнице. А где данные по палатам? А если я коллекционирую только спорт или влюблен в авиацию? Иными словами, говоря языком статистики, нет оценки распределения доли в выборке. Такая попытка была сделана в самом начале на примере распределения Стьюдента. Результаты получились некорректные по параметру доверительного интервала, не опубликованы. Причина – малые размеры долей выборки. Нужно добирать статистику. И грамотно сформировать эти группы (доли). Вывод: все, что уже опубликовано, касается только описательной статистики. До статистики выводов пока не дошли. Нет, как уже говорилось, распределения по долям выборки и их доверительного интервала, не выдвинуто ни одной нулевой и альтернативной гипотезы. И нужно увеличивать базу данных. Есть желающие поработать с массивами?

Комментировать статью:
Имя:
Комментарий:
Защитный код:



  • Благотворительные виньетки. Быть или не быть им?
  • Катар 2022
  • Вечер в петербургской библиотеке
  • Филателистическая экспозиция в ЦАГИ
  • Экскурсия в Третьяковку. История мировых шедевров на почтовых марках
  • Лучшие работы Франтишка Хорняка
  • И это все - FIFA 2022
  • День посткроссинга в Тюмени
  • Ноябрьский обзор выпусков почтовых марок
  • Филателия, посткроссинг и дружба народов
  • Коломан Мозер и его марки
  • Путевые заметки, или Как хорошо быть филателисткой!
  • Праздник, которого не было: челябинский коллекционер собрал раритетные открытки про мам
  • Церковь Ахтамар и первые покорители Арарата
  • Бесценные впечатления и медали
  • Оле-оле-оле-оле! FIFA 2022 в Катаре
  • Адмирал, который не плавает, а летает через водные просторы
  • Любовь моя, я пишу тебе…
  • Планы ульяновских филателистов
  • Художник Нестеров в письмах и марках
  • Да! Это Кавказ!
  • Марки с неудачным дизайном
  • Итоги словацкого конкурса
  • Что такое СТО?
  • Cамая красивая марка SEPAC 2022 года
  • Новая жизнь Дома книги: филателистический взгляд
  • Новые клубные карточки уфимских филателистов
  • Алгоритмы утонченности
  • Самая красивая марка Средиземноморья
  • Протокол заседания Комиссии по государственным знакам почтовой оплаты
  • День советских марок
  • Велика фигура, да… Часть III
  • Планы Почтовой службы США
  • Какие марки считать стандартом?
  • Нарядная бабочка махаон – крылатое чудо природы
  • Семиотика путешествия через океан. Деятели американской культуры в России
  • Октябрьский обзор выпусков почтовых марок
  • Преображение художника Эдмунда Дьюлака
  • Художник Зворыкин
  • Природа Башкирии
  • Польша в космосе и в «цифре»
  • Ульяновск на почтовых конвертах СССР 1953–1960 годов
  • План ООН на 2023 год
  • Велика фигура, да… Часть II
  • Как китайцы «гасили» марки
  • Байрон и байронизм в почтовых документах
  • Где хранятся марки Российской Империи?
  • Вместо тысячи слов: история Краснодара через призму старинных открыток
  • РЕЗОЛЮЦИЯ. XIII научно-практического семинара по истории почты, филателии и филокартии
  • Интерактивная филателия
  • XIII научно-практический семинар «Путешествия в историю – в письмах, открытках и почтовых марках»
  • Велика фигура, да…
  • Биеннале «Россика-2022»
  • Сентябрьский обзор выпуска почтовых марок. Часть II
  • День учителя на почтовых открытках. Из коллекции челябинского филокартиста
  • Краткие вехи развития филателии
  • Якутия самая, самая…
  • Одна из прекраснейших бабочек России с историей в пятнадцать тысяч лет
  • От дворца до музея
  • Филателист Альберт Кадыров: «Только 2021 году в России было выпущено около ста почтовых марок»
  • Марочный лист от художника Уорхола
  • С башкиром русский – спутники в дороге…
  • Мал золотник…
  • Тайна железной коробки
  • Цель - увеличить количество коллекционеров
  • День коллекционера
  • Филателия 1896-1912 годов как источник олимпийского образования
  • С математической точностью
  • Еврейская коллекция Владимира Бернштама
  • Марка о Башкирии – в серии и вне её
  • Человек, собравший все марки Израиля
  • Что такое «калька»?
  • Я знаю пароль. Я вижу ориентир
  • Сентябрьский обзор выпуска почтовых марок. Часть I
  • Самара и Куйбышев на марках. От бузулукского земства до «Самара-арены»
  • Лондонский мост рухнул
  • Событие, которое нельзя пропустить
  • Аукцион "Редкие марки и мировая история почты"
  • Штемпеля гашения Монголии
  • Продается экспонат
  • Интересные факты о бабочках в России
  • Шалуны и отличники: рассматриваем школьные открытки из коллекции челябинца
  • Карточки и конверты с оригинальной маркой
  • Августовский обзор выпусков почтовых марок
  • Юбилей великого художника. Жажда жизни
  • Народная марка. Русская народная роспись
  • Краткая история швейцарской почтовой марки
  • Народная марка. Интересное хобби
  • Истоки почты родного края
  • Народная марка. Коллекция музея уникальных вещиц
  • Спрос на крипто-марку обрушил интернет
  • «Было модно, стало диковинкой»: ростовский филателист о своём хобби
  • АРТ-МАРКИ, или Как делать стикеры и наклейки из графических миниатюр
  • Московские театры на почтовых марках СССР и России
  • Самые красивые марки Чехии
  • Кот Бегемот и марки о нём
  • Из челябинской коллекции: сюрпризы спорта на открытках
  • Самая красивая марка Европы-2022. Истории и мифы
  • Народная марка. Спорт и космос
  • Главный художник Гознака
  • Народная марка. Монограмма первого Императора России
  • Тематический план издания почтовых марок на 2023 год
  • Cошлись два мнения
  • Народная марка
  • Фаворитки цветочного царства
  • Филателия Молдовы. Новая история
  • Тянет на брега Невы…
  • Сто лет Якутии
  • Бабочки в русской культуре и науке
  • Июльский обзор выпусков почтовых марок
  • Картины и марки
  • ФилОбзор. История колесного тракторостроения
  • Окрестности Кислых вод
  • Владимир Маяковский в почтовых эмиссиях
  • Силуэт плюс голубое небо
  • Как правильно употреблять филателию?
  • Cамая красивая марка SEPAC 2021 года
  • ФилОбзор. Интересные марки
  • Через призму почтовой марки
  • Ураган 1904 года на почтовых карточках
  • Легендарные актрисы индийского кино
  • «Штемпельные куверты»: история почтового конверта в России
  • Памятник женщинам Приосколья. Будет ли выпущена марка?
  • Приглашаем к обсуждению. Несколько слов о терминологии
  • История пионерской организации СССР на почтовых марках и конвертах
  • И всё-таки живы…
  • Истоки почты родного края
  • Бывают Акции разные: хорошие и напрасные
  • Юбилей великого символиста
  • В погоне за красотой, или Андрей Авинов и Владимир Набоков – два выдающихся русских коллекционера бабочек в эмиграции
  • Июньский обзор выпусков почтовых марок
  • Филателия и бизнес
  • Приглашаем к обсуждению. Утрата смыслов
  • Приглашаем к обсуждению. К 225-летию Пушкина. Немного о выпуске марок
  • Силуэты в филателистических коллекциях военной тематики. Окончание
  • Силуэты в филателистических коллекциях военной тематики
  • ФилОбзор. Петр I
  • О «новых» пробах марок СССР
  • История про почтовый индекс
  • Белый Архипелаг. Почтовые отправления
  • Врач и филателист Валерий Завирохин
  • Иллюстрации к роману А.С. Пушкина «Евгений Онегин». Глава 4
  • День рождения Петра I в Воронеже
  • Фрагменты необычной Пушкинианы
  • Золото, муравьи и филателия
  • Император Всероссийский
  • Коллекционирование бабочек как хобби многих известных людей России
  • Их имена - в названии улиц Уфы
  • Норман Роквелл и Россия
  • Музыкальная Пушкиниана. Перезагрузка

  •  на главную страницу     каталоги марок     Как заказать     Продажа     Покупка     Объявления     Новости     Полезное


    общий КАТАЛОГ всех марок
    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru