ИНФОРМАЦИЯ

МАРКИ СССР 1961-1991 по сериям

Интересное о Филателии
все статьи -->

Фантастический Петербург: филателистическое измерение

Коллекция Артура Юджина Мишеля

Известные коллекционеры марок

Какая чудесная красота – бабочка перламутровка красная!


Главная  /  Сегодня марки по... цене от каталога?

Поиск по статьям:

Сегодня марки по... цене от каталога?

2022-02-11 21:26:07, Рубрики: ФИЛАТЕЛИЯ.РУ

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает покупатель, или ее цена определяется каталогом? Чтобы ответить на этот вопрос автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах.

Торги с 1 рубля проходили 24-25 января 2022 года, продавались марки периода 1922-1950 гг. Все марки были заявлены как MNH.  Для участия в торгах было выбрано случайным образом 18 лотов с условием отсутствия блиц-, начальной и конечной цены, т.е. покупатель сам определял, по какой цене приобрести марки, а где стоит и остановиться.

Результаты торгов представлены в таблице ниже.

Факторная таблица

N лота

Цена по каталогу

Результат торгов

Отношение

1

14 000 

7 140 

0,51

2

3 950 

2 550 

0,65

3

1 400 

1 326 

0,95

4

3 100 

2 285 

0,74

5

3 900 

2 483 

0,64

6

2 200 

1 333 

0,61

7

2 800 

1 430 

0,51

8

9 900 

9 600 

0,97

9

18 000 

8 318 

0,46

10

2 600 

473 

0,18

11

1 800 

969 

0,54

12

2 000 

1 530 

0,77

13

3 300 

920 

0,28

14

1 950 

2 559 

1,31

15

2 700 

1 548 

0,57

16

5 900 

4 745 

0,80

17

3 300 

920 

0,28

18

23 500 

18 210 

0,77

 

Среднее значение отношения цен торгов и каталога составило Ẍ =  0,64.

Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок этого периода как 64% от стоимости каталога. Это произошло здесь и сейчас.

А на что можно рассчитывать при следующих покупках?

Вот такую "затравку" сделал наш постоянный исследователь - филателист из Тюмени Александр.

Мы приветствовали его изыскания, сопроводив некоторыми наставлениями.

Вот какие вопросы не следует упускать из вида:

- не везде марки предлагаются реально в указанном состоянии, это касается особо марок довоенных.

- марки я условно делю на 2 категории, обычные и "пользующиеся повышенным спросом", так вот, к обычным я готов принять описанный подход, а ко вторым - с трудом (я сам за ними гоняюсь и с трудом их можно найти за 0.8 каталога). И уж точно смешивать и усреднять их некорректно.

- третий момент еще более "размыт", сложно описать математически. Это доверие к Продавцу. Подмечено, что у одних охотно покупают, у кого-то - плохо, даже если у него цена "купи сейчас" заметно ниже той, по которой торговались и купили у "проверенного продавца".

- мухлеш, некоторые сделки - фиктивные, "покупка у себя самого", потому, что жалко так дешево отдавать, либо желание искусственно поднять цену на будущее.

Учитывая это, Александр продолжил...

Всем известная марка 1935 года «Леваневский» с надпечаткой по каталогу стоит 60000 руб. В продаже можно увидеть по цене 45000 руб., 50000 руб. и даже по 85000 руб.

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает продавец, или ее цена определяется каталогом? А может покупатель сам решать, сколько стоит платить? Чтобы ответить на эти вопросы, автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах продаж.

Аукционы, где покупатель сам определяет, по какой цене приобрести марки, являются торги с 1 руб. Сначала случайным образом было выбрано 50 лотов с заявленным состоянием марок как MNH.

Результаты торгов были представлены в таблице ниже.

Факторная таблица (фрагмент)

N лота

Результат торгов

Цена по каталогу

Коэффициент отношения

1

7 140 

14 000 

0,51

2

2 550 

3 950 

0,65

3

1 326 

1 400 

0,95

4

2 285 

3 100 

0,74

35

26 800 

45 000 

0,60

36

20 906 

18 000 

1,16

48

2 471 

3 200 

0,23

49

920 

3 300 

0,28

50

2 559 

1 950 

1,31

 

 

Среднее значение (коэффициент)

 0,68

 

Среднее значение отношения цены торгов и каталога составило 0,68. Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок периода 1921-1959 годов как 68% от стоимости каталога.

Какие лоты разыгрывались? Из «тяжеловесов» присутствовали Ленинские блоки 1949 года, которые ушли с молотка по ценам 90 099 руб., (без перфорации) и  26 800 руб., с коэффициентами 0,75 и 0,60.

Нам намного лучше знать не просто точечную оценку в 0,68, а интервал, в котором с большой вероятностью находится доля продаваемых марок. Этот интервал в математической статистике называется доверительным. Исследования проводились по t-распределению Стьюдента  с чаще всего применяемой 95%-ой вероятностью.

Рассчитанный доверительный интервал получился лежащим в пределах от 0,58 до 0,78. Это означает, что с вероятностью в 95% при следующих покупках марок, при тех же условиях, цена будет составлять 68% ± 10% от стоимости каталога.

Для проверки этого вывода я еще раз принял участие в торгах. В итоге были обработаны результаты еще 49 лотов. Сюда вошли культовые марки, например, «Архитектура Москвы. Проекты высотных зданий» 1950 года (цена торгов 8726 руб, коэффициент 0,5);

Повторная выборка подтвердила ранее сделанный вывод – цена будет составлять 66% ± 7% от стоимости каталога. Небольшое расхождение первой и второй выборки вполне укладывается в значение 95%-ой вероятности.

Так что нас ждет завтра? Соединив все лоты воедино, был получен итоговый результат: стоимость марок при торгах с 1 рубля составит 67% ± 6% от стоимости каталога, с вероятностью 95%. Данное значение более точное, т.к. размер итоговой выборки намного больше, чем две предыдущие.

Это совершенно не значит, что любая марка, которую можно будет встретить в продаже, будет лежать в этих пределах. В выборках присутствовали и лоты (около 12%), которые были проданы по цене выше каталога, например, блок 1955 года «Павильон Украинской ССР», цена торгов 1 326 руб, коэффициент 1,56.

Продолжаем торги

Я продолжил выборку.

Главный пивовар из Гиннесса Уильям Госсет (чтобы не раскрывать коммерческие тайны, публиковал свои работы по статистике под псевдонимом «Student») использовал свое распределение вероятностей для выборок от 30 до 100. Видимо, более ста сортов пива в то время не варили.

Более достоверной, является выборка, подчиняющаяся нормальному закону распределения (z–распределение). Для этого нужно иметь выборку не меньше сотни. Чем больше, тем выше доверие.

Добрал до 197 лотов. Получился результат 68% ± 5%.

Было 67% ± 6%. Укладываемся в пределах 95% вероятности.

Если выборку продолжать и далее (1000 … 3000 шт.), то она поглотит все «картонки», «лимонки», «синих» летчиков и т.д.  Конечно, если они случайно появятся в торгах с 1 руб. Тут сработает Закон больших чисел (предельная теорема Чебышева).

Пафнутий Львович Чебышев

Только что прошли торги по лоту «Спасение челюскинцев», лот из Челябинска. Результат – 39084 руб. За время торгов прикупил заодно себе три лота и даже получил результаты все в тех же диапазонах цен, причем от каталога не последней редакции...

Платонов Александр (г. Тюмень)

От редакции

Нам показались очень интересными предоположения Александра, подкрепленные математическими и статистическими формулами. Мы в течение почти 1,5 месяцев были на связи и поддерживали ход этого исследования. Здесь для удобства восприятия исключены часть таблиц и формул, надеемся, не в ущерб итоговым выводам.

Основной, бросающийся в глаза вывод - коэффициент средне-доступной цены марок от каталога почти равен коэффициенту (0,7), по которому предлагают марки большинство дилеров (или правильнее назвать филателистов-продавцов) в клубе в Москве. При чем от каталога автора, который сидит тут же рядом каждую субботу.

Знают ли они все так хорошо математику? Или может у числа 0,7 (или 2/3) есть какая-то магия?

В исследованиях автор использовал в основном лоты из Интернета, и заявленное состояние марок, особенно 1920-1930-х годов, зачастую не совпадало с объявленными ** или MNH, но сам пример такого проведенного исследования очень полезен.

Думаю, каждый филателист найдет немало примеров в подтверждение полученных цифр. Как и наоборот, обескураживающего несогласия, выражающегося в возгласе: "Ну покажите мне, у кого купить это хотя бы за полный каталог?!".

Поэтому мы приветствуем любые соображения и опыт филателистов на тему ценообразования в каталогах, а также где и как стоит покупать так нужные нам марки?




Комментарии к статье:
2022-02-23 12:28:41, Владимир Федорович Нелепин
Мне кажется целесообразным всегда отделять "мух от котлет". Стоимость марок на рынке продавцов/покупателей + каталожный картельный сговор вряд ли подлежит расчету. И авторы статьи пытаются формализовать этот ценовой сговор? Сообщество коллекционеров из Мюнхена Colnect.com включило в с свой каталог 54 каталога почтовых и 10 каталогов фискальных и т.п. марок. Россия, Азербайджан и т.п. марки - от Загорского В.Б. Цены убрали из своей базы данных ок 5 лет назад и перешли к автоматическому подсчету "ценности" в процентах, т.е. к учету потребительской относительной ценности марки. В результате цены на марки получили личную ценность продавца от 3-5 центов! И цен выше 100 евро/дол я встречал меньше 10-15% Мною может быть предложена методика определения коллекционной ценности марок по 6 критериям. Методика основана на анализе марок в частных коллекциях по более 1 млн эмиссий стран во всемирном каталоге Colnect. Её применение автор видит при экспертном выборе коллекций для включения в предполагаемый в светлом будущем Музей почтовых марок. Идеализм? Наверное. Е.Евтушенко: "Циники - балласт на корабле человечества, идеалисты - руль и паруса..."
2022-02-18 09:40:42, Александр - автор исследования
Какой каталог был взят для сравнения? Ни один из выше перечисленных. Ключевая фраза в статье – каталог продаж. Каждый продавец марок имеет свой каталог, который составляется на основании индивидуального знания и представления о спросе и предложений. Но чтобы реально определить стоимость марок, их нужно отпустить в свободное плавание. А это торги с 1 руб., 1 евро или 1 доллара. Только здесь покупатели в соревновании между собой решают, по какой цене их стоит брать. Ежедневно на торговых площадках можно найти не менее нескольких тысяч таких лотов. Да, марки по состоянию предлагаются разные, в том числе и MNH (**). В приведенной выборке «принимали участие» в основном продавцы, у которых рейтинг более 6000 проданных лотов с отзывом покупателей по качеству 100% для состояния MNH. Лоты «Золотой стандарт» 1926 года и «Спасение Челюскинцев» 1935 года продавались с сертификатами подлинности. Для сильно сомневающихся в результате можно порекомендовать поучаствовать в таких торга. Не обязательно выигрывать, зайдите с маленькой ставки и остановитесь. В конце вы получите полный отчет о торгах. Или более жесткий вариант. Попробуйте продать насколько марок отличного состояния с вашей точки зрения. Результат вам понравится или не понравится. Ненужное после можно будет зачеркнуть. И возвращаясь к каталогу. Вы сейчас на сайте, на который, видимо, подписаны. И на нем тоже есть каталог продаж. Ответ сам напрашивается.
2022-02-17 08:36:13, Александр
Все это ерунда - никакая статистика тут не работает. Во-первых, о каком каталоге идет речь, во-вторых о каком качестве марок? У реальных MNHOG а еще если они и с сертификатом одни проценты от каталога, а у марок с наклейками, не говоря про гашенные - совершенно другие. Кроме того есть огромное кол-во марок (разновидности), оценка которых явно не попадает под всякие там проценты от каталога - ибо они вещи штучные и цена на них образуется здесь и сейчас (на торгах между продавцом и покупателем).
2022-02-17 08:46:53, Виталий
Добрый день! Интересная статья. Хочется услышать мнение составителей каталогов. С уважением, Виталий
2022-02-17 09:11:30, Владимир
Еще бы неплохо было указать, на какой каталог ориентируется автор. Михель? Скотт? Гиббонс? Ивер? Цумштайн? И по какому курсу пересчитывает цены в валютах этих каталогов? Или же на какой-то из российских каталогов? Загорский? Соловьев? Ляпин? Зверев? А может быть у него свой собственный каталог? Конечно, среди филателистов очень много тех, для кого жизнь по Уставу, а каталог - Библия - это Закон с большой буквы! Однако, цены любого каталога это всего лишь мнение составителей, которое можно использовать для сравнительной оценки редкости марок. Посмотрите сколько просят продавцы за Михель-Евро (валюта каталога Михель) при оценке марок по этому каталогу - от 5% до 500%!
2022-02-17 10:22:03, Дмитрий
А какой каталог (каталоги) использовался?
2022-02-17 17:09:22, Андрей Владимирович
Не следует забывать про дополнительные 15% к стоимости лота, которые добавляют аукционные дома.
2022-09-22 12:29:47, Павел
День добрый! Хочется поблагодарить автора статьи за проведенное исследование и разработчиков сайта за публикацию информации. Тем не менее считаю, что методика, использованная автором, подразумевает получение математического ожидания, т.е среднего значения. При этом это распространяется в большей степени на типовые марки, представленные в достаточном количестве на рынке, покупка которых не составляет большого труда и здесь вопрос цены будет определяться условиями при которых продавец продает марку. Если стоит задача быстрой продажи, то стоимость может быть и ниже озвученной в исследовании даже с учетом предполагаемых разгонов цены. Что касается редких марок или марок с разновидностями, то здесь эта теория однозначно не применима, т.к. такого количества редких марок для достоверного исследования найти невозможно, а по нескольким позициям делать вывод ошибочно в виду недостаточной выборки. Поэтому разброс цен на такие марки будет достаточно велик. Стоит отметить, что автор исследования сам в этом признается, когда заявляет, что отдельные марки он исключает из рассмотренной выборки из-за их "случайного состояния". Поэтому покупка редких марок по цене ниже стоимости каталога практически невозможна, а если это происходит, то это как раз и есть случайная удача которая Вам улыбнулась.

Комментировать статью:
Имя:
Комментарий:
Защитный код:



  • Фантастический Петербург: филателистическое измерение
  • Коллекция Артура Юджина Мишеля
  • Известные коллекционеры марок
  • Какая чудесная красота – бабочка перламутровка красная!
  • Майский обзор почтовых марок
  • Екатеринбург, Свердловск, и вновь – Екатеринбург!
  • Путешествие в страну Филателию
  • Авторская открытка тамбовского художника
  • Перламутровка большая лесная — красивейший представитель энтомофауны
  • Зодчие Санкт-Петербурга из рода Трезини
  • Пограничная служба России на почтовых марках
  • «Литфила 2023». Итоги выставки
  • Мир литературы и почтовых марок
  • …И пермяком он тоже стал!
  • Очень эффектная бабочка – перламутровка Аглая
  • Образец для филателистов
  • Серебряный юбилей правления Елизаветы II
  • Экскурсия в Третьяковку. Часть VIII
  • Симпатичная многоглазка пятнистая - одна из самых обычных бабочек России
  • История выставок филателистической литературы в Российской Федерации
  • Участники филателистической выставки «Литфила 2023»
  • IV Всероссийская выставка филателистической литературы «Литфила 2023»
  • Открытки для ветеранов
  • Мир советского театра глазами художника Анатолия Калашникова
  • Надо ли продавать коллекцию?
  • Победа на советских открытках
  • Цирцея – это не коварная волшебница, а невесомая бабочка, отмеченная строгой красотой
  • Протокол заседания Комиссии по государственным знакам почтовой оплаты
  • Умеют ли почтовики гасить марку?
  • Апрельский обзор почтовых марок
  • По горячим следам. К юбилею А.Н. Островского
  • Тайна Королевской филателистической коллекции
  • К 200-летию со дня рождения А.Н. Островского. Этапы создания почтовой марки
  • Филателистическая столица России
  • Галатея – бабочка с очень ярким контрастным рисунком на крыльях
  • «Космический» Ульяновск
  • «История открытки». Почтовые карточки для заказа железнодорожных билетов и грузового такси
  • … Забыв даже побриться, помчался на выставку
  • К вопросу о подготовке к юбилею Карла Брюллова
  • Шашечница обыкновенная - бабочка с красивым оранжевым узором
  • Космос глазами юных филателистов
  • День Советской пожарной охраны
  • Светлый праздник Пасхи
  • Мир Сурикова
  • Раритетная открытка с автографом Юрия Гагарина
  • Экскурсия в Третьяковку. Часть VII
  • Шахматы по переписке
  • Бабочка тополевая ленточница - редкий вид, нуждающийся в нашей защите
  • История создания одной исторической картины
  • Истории с провенансом. Уголовное дело за гашеную марку
  • Открытки из прошлого: как уроженец Большой Глушицы попал в Книгу рекордов Гиннеса
  • Почему Космос черный
  • Красивая, яркая и удивительная бабочка подалирий - редкий и прекрасный гость садов и парков
  • Моя первая марка. Новый год
  • Мартовский обзор выпуска почтовых марок
  • Моя первая марка. Апостолы и остолоп
  • Итоги конкурса историй «Моя первая марка»!
  • Из истории изобретения автомобиля
  • Прикладное искусство Узбекистана
  • Уникальные экспонаты Челябинского архива
  • Бабочка лимонница - яркий вестник весны
  • Журнал «Советский филателист»: обзор первого номера
  • Увлечение марками приносит душевное наслаждение
  • Лучшая марка Аландских островов
  • Лучшая марка Кыргызстана 2022
  • Столетие филателии России
  • Атомные ледоколы в океане филателии
  • Бабочка червонец непарный - это вспышка огня среди разнотравья
  • Консерватория искусств и ремесел
  • Петербургский призрак Ганс Макарт
  • Одна из самых миловидных бабочек России – зорька
  • Ледоколы в океане филателии. Часть II
  • Ледоколы в океане филателии
  • Алхимики и Хранитель казны
  • Экскурсия в Третьяковку. Часть VI
  • Подвиг женщин на почтовых открытках
  • Каким Александра Бородина мы помним, а каким забываем
  • Фауна Антарктиды
  • История государства Российского на почтовых марках
  • Афон - место силы и молитв
  • Красота и привлекательность Фибоначчи
  • Миллион разных, разных роз...
  • Судьба художника
  • Настоящий художник!
  • Величайший неутомимый путешественник – нарядная бабочка репейница
  • Навстречу Всероссийской выставке в Ульяновске
  • Филатуризм и марки из бивней
  • Февральский обзор выпусков почтовых марок
  • «Его Высочество» бабочка переливница
  • Отсюдова и дотудова. Почему мы так измеряем
  • Лирика родного города
  • Ордена Российской империи
  • Историограф Российского флота
  • Архитектурные религиозные памятники Российской империи
  • Особенности оформления и доставки почтовых отправлений в РККА в период 1939–1945 гг.
  • Мятежный «Баунти». По следам золотоносного «Оскара»
  • В. Завирохин. Народная экспертиза
  • Государственные награды Российской Федерации
  • Место филателии среди «широких» культурных индустрий
  • Все гениальное просто. Или нет?
  • Государственные награды СССР
  • Как менялось отношение к Шаляпину
  • Интересные филателистические наблюдения за бабочкой крапивницей
  • Ф.И. Шаляпин в почтовой графике
  • Новый конкурс - народная экспертиза!
  • Любовь к маркам осталась с детства
  • От идеи до воплощения
  • Что считать разновидностью?
  • Замедляющие время: чем ставропольские посткроссеры занимаются по вечерам
  • Исследование Антарктиды
  • Смысловые тройки. Ответы
  • Антарктида. Сюжеты на марках
  • Дорога знаний в филателию и филокартию
  • С радиацией по жизни
  • Родина-мать зовёт!
  • Орбиты филателиста Л.И. Перескокова
  • Январский обзор выпусков почтовых марок
  • А рельсы-то, как водится, у горизонта сходятся
  • Российское шелководство в филателии
  • Путь к Победе! К 80-летию освобождения Воронежа
  • Исаак Ньютон и его яблоко
  • Хранители истории: из Анапы – с любовью!
  • Леонард Эйлер, или Сколько весит комета Галлея
  • Экскурсия в Третьяковку. Часть VI. Суриков
  • Ценообразование марок MNH и MH
  • Куба далека? Куба – рядом!
  • Как полезно пролистывать старые газеты
  • Из истории мореплавания
  • Экспозиция "Надпечатки"
  • Первая энциклопедия математических знаний России
  • Стиль Беггарстафф в наших альбомах
  • XIV научно-практический семинар по истории почты и филателии
  • Марки и литература
  • Самая неудачная марка 2022 года. Итоги
  • Непокоренный Ленинград
  • Почтовые карточки целевого назначения
  • Новогодняя тема - самая любимая
  • Дайте мне марки Израиля. И побольше....
  • Африканская энциклопедия в лицах. Физика и астрономия
  • Бабочка аполлон - экзотический цветок, чудесным образом парящий в воздухе
  • Посткроссеры Омска
  • Созвездие кактусов
  • По следам наших публикаций. Наивное искусство
  • Рождественские открытки Серпухова
  • Что в имени моем тебе…
  • Лучшей маркой 2022 года стала...
  • На марках – наивное искусство
  • Эпоха на ладони
  • Самая неудачная марка 2022 года
  • Возможна ли филателистическая эзотерика?

  •  на главную страницу     каталоги марок     Как заказать     Продажа     Покупка     Объявления     Новости     Полезное


    общий КАТАЛОГ всех марок
    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru