ИНФОРМАЦИЯ

МАРКИ СССР 1961-1991 по сериям

Интересное о Филателии
все статьи -->

Как рождается «редкость»?

Пожарная техника в филателии

Марки рассказывают о стиле граффити

Охотники за светом


Главная  /  Сегодня марки по... цене от каталога?

Поиск по статьям:

Сегодня марки по... цене от каталога?

2022-02-11 21:26:07, Рубрики: ФИЛАТЕЛИЯ.РУ

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает покупатель, или ее цена определяется каталогом? Чтобы ответить на этот вопрос автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах.

Торги с 1 рубля проходили 24-25 января 2022 года, продавались марки периода 1922-1950 гг. Все марки были заявлены как MNH.  Для участия в торгах было выбрано случайным образом 18 лотов с условием отсутствия блиц-, начальной и конечной цены, т.е. покупатель сам определял, по какой цене приобрести марки, а где стоит и остановиться.

Результаты торгов представлены в таблице ниже.

Факторная таблица

N лота

Цена по каталогу

Результат торгов

Отношение

1

14 000 

7 140 

0,51

2

3 950 

2 550 

0,65

3

1 400 

1 326 

0,95

4

3 100 

2 285 

0,74

5

3 900 

2 483 

0,64

6

2 200 

1 333 

0,61

7

2 800 

1 430 

0,51

8

9 900 

9 600 

0,97

9

18 000 

8 318 

0,46

10

2 600 

473 

0,18

11

1 800 

969 

0,54

12

2 000 

1 530 

0,77

13

3 300 

920 

0,28

14

1 950 

2 559 

1,31

15

2 700 

1 548 

0,57

16

5 900 

4 745 

0,80

17

3 300 

920 

0,28

18

23 500 

18 210 

0,77

 

Среднее значение отношения цен торгов и каталога составило Ẍ =  0,64.

Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок этого периода как 64% от стоимости каталога. Это произошло здесь и сейчас.

А на что можно рассчитывать при следующих покупках?

Вот такую "затравку" сделал наш постоянный исследователь - филателист из Тюмени Александр.

Мы приветствовали его изыскания, сопроводив некоторыми наставлениями.

Вот какие вопросы не следует упускать из вида:

- не везде марки предлагаются реально в указанном состоянии, это касается особо марок довоенных.

- марки я условно делю на 2 категории, обычные и "пользующиеся повышенным спросом", так вот, к обычным я готов принять описанный подход, а ко вторым - с трудом (я сам за ними гоняюсь и с трудом их можно найти за 0.8 каталога). И уж точно смешивать и усреднять их некорректно.

- третий момент еще более "размыт", сложно описать математически. Это доверие к Продавцу. Подмечено, что у одних охотно покупают, у кого-то - плохо, даже если у него цена "купи сейчас" заметно ниже той, по которой торговались и купили у "проверенного продавца".

- мухлеш, некоторые сделки - фиктивные, "покупка у себя самого", потому, что жалко так дешево отдавать, либо желание искусственно поднять цену на будущее.

Учитывая это, Александр продолжил...

Всем известная марка 1935 года «Леваневский» с надпечаткой по каталогу стоит 60000 руб. В продаже можно увидеть по цене 45000 руб., 50000 руб. и даже по 85000 руб.

Действительно ли, что марка стоит столько, сколько за нее дает продавец, или ее цена определяется каталогом? А может покупатель сам решать, сколько стоит платить? Чтобы ответить на эти вопросы, автор поучаствовал в торгах с целью определения реальной стоимости марок Советского периода и сравнил их со стоимостью, приведенной в каталогах продаж.

Аукционы, где покупатель сам определяет, по какой цене приобрести марки, являются торги с 1 руб. Сначала случайным образом было выбрано 50 лотов с заявленным состоянием марок как MNH.

Результаты торгов были представлены в таблице ниже.

Факторная таблица (фрагмент)

N лота

Результат торгов

Цена по каталогу

Коэффициент отношения

1

7 140 

14 000 

0,51

2

2 550 

3 950 

0,65

3

1 326 

1 400 

0,95

4

2 285 

3 100 

0,74

35

26 800 

45 000 

0,60

36

20 906 

18 000 

1,16

48

2 471 

3 200 

0,23

49

920 

3 300 

0,28

50

2 559 

1 950 

1,31

 

 

Среднее значение (коэффициент)

 0,68

 

Среднее значение отношения цены торгов и каталога составило 0,68. Это означает, что по итогам торгов покупатели определили реальную среднюю стоимость марок периода 1921-1959 годов как 68% от стоимости каталога.

Какие лоты разыгрывались? Из «тяжеловесов» присутствовали Ленинские блоки 1949 года, которые ушли с молотка по ценам 90 099 руб., (без перфорации) и  26 800 руб., с коэффициентами 0,75 и 0,60.

Нам намного лучше знать не просто точечную оценку в 0,68, а интервал, в котором с большой вероятностью находится доля продаваемых марок. Этот интервал в математической статистике называется доверительным. Исследования проводились по t-распределению Стьюдента  с чаще всего применяемой 95%-ой вероятностью.

Рассчитанный доверительный интервал получился лежащим в пределах от 0,58 до 0,78. Это означает, что с вероятностью в 95% при следующих покупках марок, при тех же условиях, цена будет составлять 68% ± 10% от стоимости каталога.

Для проверки этого вывода я еще раз принял участие в торгах. В итоге были обработаны результаты еще 49 лотов. Сюда вошли культовые марки, например, «Архитектура Москвы. Проекты высотных зданий» 1950 года (цена торгов 8726 руб, коэффициент 0,5);

Повторная выборка подтвердила ранее сделанный вывод – цена будет составлять 66% ± 7% от стоимости каталога. Небольшое расхождение первой и второй выборки вполне укладывается в значение 95%-ой вероятности.

Так что нас ждет завтра? Соединив все лоты воедино, был получен итоговый результат: стоимость марок при торгах с 1 рубля составит 67% ± 6% от стоимости каталога, с вероятностью 95%. Данное значение более точное, т.к. размер итоговой выборки намного больше, чем две предыдущие.

Это совершенно не значит, что любая марка, которую можно будет встретить в продаже, будет лежать в этих пределах. В выборках присутствовали и лоты (около 12%), которые были проданы по цене выше каталога, например, блок 1955 года «Павильон Украинской ССР», цена торгов 1 326 руб, коэффициент 1,56.

Продолжаем торги

Я продолжил выборку.

Главный пивовар из Гиннесса Уильям Госсет (чтобы не раскрывать коммерческие тайны, публиковал свои работы по статистике под псевдонимом «Student») использовал свое распределение вероятностей для выборок от 30 до 100. Видимо, более ста сортов пива в то время не варили.

Более достоверной, является выборка, подчиняющаяся нормальному закону распределения (z–распределение). Для этого нужно иметь выборку не меньше сотни. Чем больше, тем выше доверие.

Добрал до 197 лотов. Получился результат 68% ± 5%.

Было 67% ± 6%. Укладываемся в пределах 95% вероятности.

Если выборку продолжать и далее (1000 … 3000 шт.), то она поглотит все «картонки», «лимонки», «синих» летчиков и т.д.  Конечно, если они случайно появятся в торгах с 1 руб. Тут сработает Закон больших чисел (предельная теорема Чебышева).

Пафнутий Львович Чебышев

Только что прошли торги по лоту «Спасение челюскинцев», лот из Челябинска. Результат – 39084 руб. За время торгов прикупил заодно себе три лота и даже получил результаты все в тех же диапазонах цен, причем от каталога не последней редакции...

Платонов Александр (г. Тюмень)

От редакции

Нам показались очень интересными предоположения Александра, подкрепленные математическими и статистическими формулами. Мы в течение почти 1,5 месяцев были на связи и поддерживали ход этого исследования. Здесь для удобства восприятия исключены часть таблиц и формул, надеемся, не в ущерб итоговым выводам.

Основной, бросающийся в глаза вывод - коэффициент средне-доступной цены марок от каталога почти равен коэффициенту (0,7), по которому предлагают марки большинство дилеров (или правильнее назвать филателистов-продавцов) в клубе в Москве. При чем от каталога автора, который сидит тут же рядом каждую субботу.

Знают ли они все так хорошо математику? Или может у числа 0,7 (или 2/3) есть какая-то магия?

В исследованиях автор использовал в основном лоты из Интернета, и заявленное состояние марок, особенно 1920-1930-х годов, зачастую не совпадало с объявленными ** или MNH, но сам пример такого проведенного исследования очень полезен.

Думаю, каждый филателист найдет немало примеров в подтверждение полученных цифр. Как и наоборот, обескураживающего несогласия, выражающегося в возгласе: "Ну покажите мне, у кого купить это хотя бы за полный каталог?!".

Поэтому мы приветствуем любые соображения и опыт филателистов на тему ценообразования в каталогах, а также где и как стоит покупать так нужные нам марки?




Комментарии к статье:
2022-02-17 08:36:13, Александр
Все это ерунда - никакая статистика тут не работает. Во-первых, о каком каталоге идет речь, во-вторых о каком качестве марок? У реальных MNHOG а еще если они и с сертификатом одни проценты от каталога, а у марок с наклейками, не говоря про гашенные - совершенно другие. Кроме того есть огромное кол-во марок (разновидности), оценка которых явно не попадает под всякие там проценты от каталога - ибо они вещи штучные и цена на них образуется здесь и сейчас (на торгах между продавцом и покупателем).
2022-02-17 08:46:53, Виталий
Добрый день! Интересная статья. Хочется услышать мнение составителей каталогов. С уважением, Виталий
2022-02-17 09:11:30, Владимир
Еще бы неплохо было указать, на какой каталог ориентируется автор. Михель? Скотт? Гиббонс? Ивер? Цумштайн? И по какому курсу пересчитывает цены в валютах этих каталогов? Или же на какой-то из российских каталогов? Загорский? Соловьев? Ляпин? Зверев? А может быть у него свой собственный каталог? Конечно, среди филателистов очень много тех, для кого жизнь по Уставу, а каталог - Библия - это Закон с большой буквы! Однако, цены любого каталога это всего лишь мнение составителей, которое можно использовать для сравнительной оценки редкости марок. Посмотрите сколько просят продавцы за Михель-Евро (валюта каталога Михель) при оценке марок по этому каталогу - от 5% до 500%!
2022-02-17 10:22:03, Дмитрий
А какой каталог (каталоги) использовался?
2022-02-17 17:09:22, Андрей Владимирович
Не следует забывать про дополнительные 15% к стоимости лота, которые добавляют аукционные дома.
2022-02-18 09:40:42, Александр - автор исследования
Какой каталог был взят для сравнения? Ни один из выше перечисленных. Ключевая фраза в статье – каталог продаж. Каждый продавец марок имеет свой каталог, который составляется на основании индивидуального знания и представления о спросе и предложений. Но чтобы реально определить стоимость марок, их нужно отпустить в свободное плавание. А это торги с 1 руб., 1 евро или 1 доллара. Только здесь покупатели в соревновании между собой решают, по какой цене их стоит брать. Ежедневно на торговых площадках можно найти не менее нескольких тысяч таких лотов. Да, марки по состоянию предлагаются разные, в том числе и MNH (**). В приведенной выборке «принимали участие» в основном продавцы, у которых рейтинг более 6000 проданных лотов с отзывом покупателей по качеству 100% для состояния MNH. Лоты «Золотой стандарт» 1926 года и «Спасение Челюскинцев» 1935 года продавались с сертификатами подлинности. Для сильно сомневающихся в результате можно порекомендовать поучаствовать в таких торга. Не обязательно выигрывать, зайдите с маленькой ставки и остановитесь. В конце вы получите полный отчет о торгах. Или более жесткий вариант. Попробуйте продать насколько марок отличного состояния с вашей точки зрения. Результат вам понравится или не понравится. Ненужное после можно будет зачеркнуть. И возвращаясь к каталогу. Вы сейчас на сайте, на который, видимо, подписаны. И на нем тоже есть каталог продаж. Ответ сам напрашивается.
2022-02-23 12:28:41, Владимир Федорович Нелепин
Мне кажется целесообразным всегда отделять "мух от котлет". Стоимость марок на рынке продавцов/покупателей + каталожный картельный сговор вряд ли подлежит расчету. И авторы статьи пытаются формализовать этот ценовой сговор? Сообщество коллекционеров из Мюнхена Colnect.com включило в с свой каталог 54 каталога почтовых и 10 каталогов фискальных и т.п. марок. Россия, Азербайджан и т.п. марки - от Загорского В.Б. Цены убрали из своей базы данных ок 5 лет назад и перешли к автоматическому подсчету "ценности" в процентах, т.е. к учету потребительской относительной ценности марки. В результате цены на марки получили личную ценность продавца от 3-5 центов! И цен выше 100 евро/дол я встречал меньше 10-15% Мною может быть предложена методика определения коллекционной ценности марок по 6 критериям. Методика основана на анализе марок в частных коллекциях по более 1 млн эмиссий стран во всемирном каталоге Colnect. Её применение автор видит при экспертном выборе коллекций для включения в предполагаемый в светлом будущем Музей почтовых марок. Идеализм? Наверное. Е.Евтушенко: "Циники - балласт на корабле человечества, идеалисты - руль и паруса..."
2022-09-22 12:29:47, Павел
День добрый! Хочется поблагодарить автора статьи за проведенное исследование и разработчиков сайта за публикацию информации. Тем не менее считаю, что методика, использованная автором, подразумевает получение математического ожидания, т.е среднего значения. При этом это распространяется в большей степени на типовые марки, представленные в достаточном количестве на рынке, покупка которых не составляет большого труда и здесь вопрос цены будет определяться условиями при которых продавец продает марку. Если стоит задача быстрой продажи, то стоимость может быть и ниже озвученной в исследовании даже с учетом предполагаемых разгонов цены. Что касается редких марок или марок с разновидностями, то здесь эта теория однозначно не применима, т.к. такого количества редких марок для достоверного исследования найти невозможно, а по нескольким позициям делать вывод ошибочно в виду недостаточной выборки. Поэтому разброс цен на такие марки будет достаточно велик. Стоит отметить, что автор исследования сам в этом признается, когда заявляет, что отдельные марки он исключает из рассмотренной выборки из-за их "случайного состояния". Поэтому покупка редких марок по цене ниже стоимости каталога практически невозможна, а если это происходит, то это как раз и есть случайная удача которая Вам улыбнулась.

Комментировать статью:
Имя:
Комментарий:
Защитный код:



  • Как рождается «редкость»?
  • Пожарная техника в филателии
  • Марки рассказывают о стиле граффити
  • Охотники за светом
  • Спортивный дух и филателистический азарт
  • Профессия - пожарный
  • История Суздаля в искусстве почтовой миниатюры
  • Москва, я думал о тебе!
  • Острова, «призраки» и... козы
  • Китайский Новый год в филателии
  • Российской академии наук — 300 лет
  • История в марке
  • Филателия — больше, чем увлечение
  • Самая дорогая марка вашей коллекции
  • История Сталинградского театра
  • Люди - как цветы
  • Малая Родина. Курская область на почтовых марках
  • Наш Сталинград. Помним и гордимся
  • Открытие экспозиции «Пожарная охрана на почтовых марках и конвертах»
  • Сталинградская битва – сражение, изменившее ход войны
  • С 300-летием, Монетный двор!!!
  • Итоги голосования
  • Обзор почтовых марок за январь 2024 года
  • Как мы пришли в Филателию!
  • Дорогу осилит идущий...
  • Малая Родина. Рыбинск на почтовых конвертах и марках
  • Космос под увеличительным стеклом
  • Рубрика «Достучаться до САМОГО». Эстафета поколений
  • Филателистический Саров
  • Россия или Гвинея Биссау
  • Прошло шестьдесят лет...
  • Филателистическая пушкиниана 2024
  • XV научно-практический семинар по истории почты, филателии и филокартии
  • Рубрика «Достучаться до САМОГО». К 100-летию со дня рождения В.П. Макеева
  • Первополосные открытки
  • Бесконечность в бесконечно малом. Искусство самоподобия
  • К юбилею архитектора Монигетти
  • Олимпийские творцы
  • Почтовые призраки. Тайна «марок мормонов»
  • Национальное достояние России на почтовых марках
  • Природа как художница волшебных узоров на крыльях бабочек и мотыльков
  • Коллаж в филателии
  • Малая Родина. Моя Тюмень
  • Cамая красивая марка SEPAC 2023
  • Саров – моя малая Родина!
  • Необычные открытки про Рождество
  • … И чтобы моя коллекция не пропала
  • История открытки. Новогодние выпуски
  • Первый советский новогодний конверт
  • Самая неудачная марка 2023 года
  • Новогодние и рождественские открытки начала XX века
  • ВНИМАНИЕ! Конкурс! А скоро Новый Год!
  • Новогодние марки в России!
  • Новый год в советской филателии
  • Целительница ран душевных
  • Потомки викингов
  • Конкурс «Достучаться до САМОГО». Юбилей Б.Л. Модзалевского
  • Конкурс «Достучаться до САМОГО». Положение о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях
  • Чем запомнился 2023 год в Филателии?
  • Итоги филателистического 2023 года
  • К юбилею архитектора Адама Менеласа
  • Оп-арт в филателии
  • История, случившаяся сто лет назад
  • Как Александр Шульгин отправил марки в космос
  • Обзор почтовых марок за декабрь 2023 года
  • Снегири прилетели...
  • Конкурс «Достучаться до САМОГО». Гербы городов России
  • Лучшая марка 2023 года
  • «Спокойной ночи, малыши», или Ностальгия по детству
  • Гении великого вращения
  • Хочется верить в чудеса
  • Авангард в филателии. Творчество Анри Матисса
  • Истоки почты родного края. Возвратить в Уфу
  • Московские загадки
  • Электричество, которое сначала открыли, а затем изобрели
  • Авангард в филателии. Творчество Пабло Пикассо
  • Как открыть Кружок юных филателистов
  • Огюст Бурди и его марки
  • «Коллекционирование – это весело»: вологжанка показывает коллекцию новогодних открыток
  • Джеймс Уистлер в Петербурге. Проект филателистической экскурсии
  • Почта, филателия и филокартия
  • Формирование коллекции экзотических бабочек Зоологического музея МГУ
  • Обзор почтовых марок за ноябрь 2023 года
  • Бонжур, месье Mушон!
  • От Камчатки до Калининграда
  • Загадка одной марки
  • От Ламарка до… Ламарка
  • Самый известный иркутский филателист
  • Что в городе моем? Филателистический каталог
  • Юбилей русского Леонардо
  • Авангард в филателии. Творчество Василия Кандинского
  • Романовская серия
  • «Черное золото» на почтовых марках
  • Остров Барб и его марки
  • Из истории металлов
  • Главный синоптик Красной Армии
  • Cтрана непролазных джунглей
  • Обучая – изучаем!
  • История открытки. Бланки - приглашения на свадебное торжество
  • К 335-летию со дня рождения архитектора М.Г. Земцова
  • Авангард в филателии. Творчество Эдварда Мунка
  • Переписка семьи симбирян Рогозиных на ПК первой трети ХХ века
  • Ишимбай - на конвертах
  • Орден Гвоздя
  • Почему нет детской филателии?
  • К 185-летию со дня основания Большого Кремлёвского дворца
  • История баскетбола на почтовых марках
  • Самое непростое простое солнечное вещество
  • Кинешма: купечество и традиции
  • Мотыльки России, поражающие воображение – бражники
  • Обзор почтовых марок за октябрь 2023 года
  • Можно ли доверять художникам?
  • Пьер Гранье-Деферр и его фильмы
  • История открытки. Карточки с оригинальной маркой
  • Современные труженики Арктических морей
  • Кто назначает цены на марки?
  • В Петербурге, на досуге...
  • Предпочтения карельских филателистов
  • Кинешма: искусство и филателия
  • Бабочки нашего детства в филателии
  • Кинешма: история и люди
  • К 285 летию со дня рождения Матвея Фёдоровича Казакова
  • Эмоции и впечатления
  • Что такое настоящая коллекция?
  • Люди, «перевернувшие» Землю
  • РЕЗОЛЮЦИЯ XIV Научно-практического семинара 2023 год
  • История стран Латинской Америки в почтовых марках
  • Как там у них. Есть ли филателия в Канаде?
  • XIV Научно-практический семинар «Почтовая корреспонденция как письменный источник для краеведческих исследований»
  • Хроники и Молодая Россия
  • Осенний вернисаж. Неделя почтовых коллекций - 2023
  • Юбилею архитектора Щусева посвящается
  • Золотая осень в Протвино
  • Дом-шар и марки Республики Кугельмугель
  • Авангард в филателии. Творчество Казимира Малевича
  • Ошибки на марках
  • Маэстро эсперанто
  • Невероятная судьба океанского лайнера
  • Протокол заседания Комиссии по государственным знакам почтовой оплаты
  • История древнего Мценска через уникальные открытки
  • Обзор почтовых марок за сентябрь 2023 года
  • Прошлое и будущее дирижаблей. Полузабытые гиганты неба
  • Найти, чтобы сохранить
  • Театрально-литературно-филателистическая выставка
  • Авангард в филателии. Творчество Амедео Модильяни
  • Зазеркалье политической карты мира Мира Филателии. Окончание
  • Зазеркалье политической карты мира Мира Филателии
  • Привлечение к посткроссингу подростков
  • История открытки. Иллюстрированные карточки со стандартными почтовыми марками
  • С любовью из Москвы

  •  на главную страницу     каталоги марок     Как заказать     Продажа     Покупка     Объявления     Новости     Полезное


    общий КАТАЛОГ всех марок
    Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru